Главное™
20 декабря 2010
Александр ЧАЛЕНКО
- Валерия Ильинична, ваша оценка того, что сейчас происходит в Украине?
- В Украине сейчас происходит капитуляция оранжевой революции, такая советская контрреволюция, а люди не потянули издержек свободы, издержек вестернизации. Бог дал вам редкостного президента, Ющенко, который пытался трудоустроить Украину в НАТО и в ЕС, который пытался оттащить Украину всеми силами от советского прошлого, но что можно сделать с людьми, которые считают свой собственный украинский язык невыносимым бременем, и которым проще говорить на языке колонизаторов, и которые считают, что творог добывается из вареников, а булки растут на деревьях.
Вот не накормил вас Ющенко. Да для того, чтобы появился какой-то лишний корм, надо 200 лет догонять Европу. Мы не в той позиции, чтобы рассчитывать, что это можно сделать за один президентский срок, за два президентских срока, за три президентских срока. Это очень грустно, потому что мы на вас рассчитывали. Была радость, что хоть кто-то уцелел. Думали, что, в конце концов, России станет стыдно, когда она увидит процветание Украины, и как Украина далеко шагнула, плюнув на Совдепию, в общем, как Грузия плюнула. Мы думали, что вы вылезли. Нет, вы свалились обратно.
- А нет ли в этом вины Ющенко? Ведь он больше занимался гуманитарной областью, чем экономикой и модернизацией. Его три процента на выборах о чем-то говорят, его даже в своем большинстве отказались поддержать на выборах галичане, поддержавшие Тимошенко. Это о чем-то говорит.
- Экономика и модернизация ни в коем случае не могут уложиться в один ющенковский срок. Для этого надо очень долго работать. Это все равно, что винить Гайдара в том, что он за 8 месяцев не построил в России капитализм. У Украины предпосылки были куда лучше, чем у России – нет ядерного оружия, нет имперского посыла, никого не завоевывали, нет притязаний на мировое господство и вроде бы и крестьяне работать не разучились, и земля хорошая. Это был тест и выборы, и история с Черноморским флотом…
Вот после этого решения Януковича по Черноморскому флоту нужно было идти на Майдан. Никто не пошел. На митинги ходят не за колбасой. За колбасой ходят в супермаркет. На митинги ходят за свободой. Опора независимости – это не только армия, это вольный дух граждан данной страны, их желание быть независимыми, их национальная принадлежность, их любовь к своей мове, к своему жовто-блакытному флагу, к своим героям, к своему Бандере, к своему ОУН, к своему УПА. Поскольку этого не было, я лично вижу одно решение этой проблемы.
- Какое?
- Запад Украины должен не дожидаться всех остальных, а должен уходить и основать независимое государство.
- А как вы это видите? Как это может произойти?
- Я думаю, что это искусственное создание искусственной ситуации с Западной и Восточной Германией. «Весси» будут вкалывать и создавать свое цивилизованное, западное государство, а «осси» будут смотреть на их успехи и завидовать. И в один прекрасный момент они попросятся к ним. И снова Украина станет единой. Проводите референдум по Украине, может, еще кто-нибудь присоединится. Хочется, чтобы и Крым был вытеснен.
Проводите референдум даже путем личного голосования с фамилиями, именами, явками и создавайте независимое государство, потому что пока Восточная Украина – это камень на шее. Так погибнут все. Сейчас жизнеспособная часть, пока не поздно… растворение уже началось. Если Янукович набрал голоса на Западной Украине, то я от западенцев этого не ожидала. Это очень, очень плохой знак.
- А как вы относитесь к Тимошенко?
- Все проблемы возникли с ее экономическим популизмом и с другими вещами, потому что она хотела быть президентом. Когда она станет президентом, то весь популизм кончится. Она никому ничего не даст и будет Маргарет Тетчер.
- Ее часто обвиняли в том, что она заигрывала с Путиным.
- Это плохо. Это политическая… Мне это крайне неприятно. Вот у Ющенко был советником Борисом Немцов, которого он называл украинским Гавелом. Юлию Тимошенко он так не называет. Но нынешнее ее положение таково, что она будет бороться за демократию.
- Оказывается, у вас дедушка воевал в армии Буденного. Вы так не любите комуняк, а как относитесь к дедушке, который за них воевал?
- Дедушка там один день воевал и комиссарствовал. Его назначили, и он решил Канта читать конникам. Буденный тут же его отправил обратно. Говорит: «Мне таких комиссаров не нужно». Дедушка, Федор Владимирович Новодворский, был русским дворянином, он довольно быстро понял, что происходит у этих ребят, демобилизовался из армии. До войны разводил коней. Дедушка родился в остроге, потому что его отец был социал-демократ.
- Как относитесь к задержанию Джулиана Ассанжа, основателя Wikileaks, британскими властями?
- (наш вопрос вызвал удивление у Валерии Ильиничны, она об этом событии узнает только от нас; мы зачитываем ей новость об этом со ссылкой на CNN). Но он же был в Швеции. Как вы говорите, это задержание назвал министр обороны США Гейтс?
- «Хорошей новостью». Вы также считаете?
- Это просто преступление. Это месть журналисту, который предал гласности те секреты, которые люди имеют право знать. Это просто месть. Я совершенно не понимаю, почему этим занимается Великобритания, почему его не освободили под залог. Я не верю в эту историю про изнасилование. Я видела его лицо. Это абсолютно исключается. Это просто месть.
- Ну, вот вы видите, как все получается. Вы говорите, что готовы вместе идти с Америкой, а получается…
- Я готова пойти, воевать с тоталитарными режимами, но не с журналистами. Никто не непогрешим. Непогрешим только Отец Наш Небесный.
- Вот вы сейчас вспомнили Всевышнего. Я знаю, что вы обратились к христианству…
- Что значит, я обратилась к христианству? Я что, раньше была мусульманкой. Я крестилась где-то в 1990 году. Двадцать лет назад. А христианкой я себя ощутила, когда впервые прочитала Евангелие в 1967-68 году.
- Но извините, любого христианина ужаснут одни ваши слова, не очень-то согласующиеся с христианским милосердием. В одной из своих статей вы написали: «…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч».
- Не надо вырывать из контекста слова, причем не из политических программ, а из парадоксальных статей. Это была газета, которая это опубликовала, - «Новый взгляд». Эта газета была газетой розыгрышей. Рубрика моя называлась «Съезд крыш». Там надо было все подавать в парадоксальной форме. Статья была написана, похоже, в 1994 году. Самое время про неё вспомнить. Речь шла о борьбе с коммунистами, которые только что почти устроили переворот.
И то, что подано в такой парадоксальной форме, следует читать так, что, на самом деле, для японцев то, что с ними случилось – это была единственная надежда вырваться из средневекового изоляционизма, и это подтверждает фильм Сокурова «Солнце», та же концепция, и то, что японцы в этот день бомбежки Хиросимы собираются 8 августа и проклинают не Соединенные Штаты, а проклинают ту военную, императорскую элиту, которая и вовлекла их в эту безумную войну и подставила под эти атомные бомбы. Как ни странно, не было другого средства, вернуть их в 20 век.
И не было бы сегодняшней Японии с её машинами-роботами и ее местом в мире, и ее демократии, если бы… такова история, понимаете. Я просто пытаюсь анализировать. То, что это сказано в парадоксальной форме – это, отнюдь, не означает то, что я лично была готова что-то туда кидать. Стиль парадоксальный, это надо уметь расшифровывать, и не надо вырывать слова из контекста. Надо читать всю статью до конца. Она называется «Не отдадим наше право налево». И посвящена она отнюдь не Японии, она посвящена конкретным проблемам ельцинской России и 94 года.
...
- А вот все-таки Юлия Тимошенко вам нравится как женщина?
- Как женщина она обаятельна. Она, кстати, хороший экономист. Так что если она станет президентом, то на пособие в 2000 долларов можете не рассчитывать. Думаю, что деньги она считать умеет. А это все пи-ар. Мне очень жаль, что она не стала президентом. Она все-таки не Янукович, она бы все-таки стремилась в Европу. Но, конечно же, президентом должен был бы остаться Ющенко.
- Ну, а Янукович? Что он из себя представляет?
- Коллаборационист и обыкновенный предатель. Обыкновенный полицай на службе у путинского режима, предатель Украины. Его много раз уже было можно судить за государственную измену Украине.
- Но вот многие наблюдатели называют его «экономическим националистом». Мол, украинскую собственность Путину не отдает.
- Что-то незаметно. Он уже отдал ключи от Украины, прописав у вас Черноморский флот. Подождите, скоро приплывет вертолетоносец «Мистраль». Россия претендует на Крым. Вы никогда об этом не слышали? Он отдаст Крым.
©
20 декабря 2010
Александр ЧАЛЕНКО
- Валерия Ильинична, ваша оценка того, что сейчас происходит в Украине?
- В Украине сейчас происходит капитуляция оранжевой революции, такая советская контрреволюция, а люди не потянули издержек свободы, издержек вестернизации. Бог дал вам редкостного президента, Ющенко, который пытался трудоустроить Украину в НАТО и в ЕС, который пытался оттащить Украину всеми силами от советского прошлого, но что можно сделать с людьми, которые считают свой собственный украинский язык невыносимым бременем, и которым проще говорить на языке колонизаторов, и которые считают, что творог добывается из вареников, а булки растут на деревьях.
Вот не накормил вас Ющенко. Да для того, чтобы появился какой-то лишний корм, надо 200 лет догонять Европу. Мы не в той позиции, чтобы рассчитывать, что это можно сделать за один президентский срок, за два президентских срока, за три президентских срока. Это очень грустно, потому что мы на вас рассчитывали. Была радость, что хоть кто-то уцелел. Думали, что, в конце концов, России станет стыдно, когда она увидит процветание Украины, и как Украина далеко шагнула, плюнув на Совдепию, в общем, как Грузия плюнула. Мы думали, что вы вылезли. Нет, вы свалились обратно.
- А нет ли в этом вины Ющенко? Ведь он больше занимался гуманитарной областью, чем экономикой и модернизацией. Его три процента на выборах о чем-то говорят, его даже в своем большинстве отказались поддержать на выборах галичане, поддержавшие Тимошенко. Это о чем-то говорит.
- Экономика и модернизация ни в коем случае не могут уложиться в один ющенковский срок. Для этого надо очень долго работать. Это все равно, что винить Гайдара в том, что он за 8 месяцев не построил в России капитализм. У Украины предпосылки были куда лучше, чем у России – нет ядерного оружия, нет имперского посыла, никого не завоевывали, нет притязаний на мировое господство и вроде бы и крестьяне работать не разучились, и земля хорошая. Это был тест и выборы, и история с Черноморским флотом…
Вот после этого решения Януковича по Черноморскому флоту нужно было идти на Майдан. Никто не пошел. На митинги ходят не за колбасой. За колбасой ходят в супермаркет. На митинги ходят за свободой. Опора независимости – это не только армия, это вольный дух граждан данной страны, их желание быть независимыми, их национальная принадлежность, их любовь к своей мове, к своему жовто-блакытному флагу, к своим героям, к своему Бандере, к своему ОУН, к своему УПА. Поскольку этого не было, я лично вижу одно решение этой проблемы.
- Какое?
- Запад Украины должен не дожидаться всех остальных, а должен уходить и основать независимое государство.
- А как вы это видите? Как это может произойти?
- Я думаю, что это искусственное создание искусственной ситуации с Западной и Восточной Германией. «Весси» будут вкалывать и создавать свое цивилизованное, западное государство, а «осси» будут смотреть на их успехи и завидовать. И в один прекрасный момент они попросятся к ним. И снова Украина станет единой. Проводите референдум по Украине, может, еще кто-нибудь присоединится. Хочется, чтобы и Крым был вытеснен.
Проводите референдум даже путем личного голосования с фамилиями, именами, явками и создавайте независимое государство, потому что пока Восточная Украина – это камень на шее. Так погибнут все. Сейчас жизнеспособная часть, пока не поздно… растворение уже началось. Если Янукович набрал голоса на Западной Украине, то я от западенцев этого не ожидала. Это очень, очень плохой знак.
- А как вы относитесь к Тимошенко?
- Все проблемы возникли с ее экономическим популизмом и с другими вещами, потому что она хотела быть президентом. Когда она станет президентом, то весь популизм кончится. Она никому ничего не даст и будет Маргарет Тетчер.
- Ее часто обвиняли в том, что она заигрывала с Путиным.
- Это плохо. Это политическая… Мне это крайне неприятно. Вот у Ющенко был советником Борисом Немцов, которого он называл украинским Гавелом. Юлию Тимошенко он так не называет. Но нынешнее ее положение таково, что она будет бороться за демократию.
- Оказывается, у вас дедушка воевал в армии Буденного. Вы так не любите комуняк, а как относитесь к дедушке, который за них воевал?
- Дедушка там один день воевал и комиссарствовал. Его назначили, и он решил Канта читать конникам. Буденный тут же его отправил обратно. Говорит: «Мне таких комиссаров не нужно». Дедушка, Федор Владимирович Новодворский, был русским дворянином, он довольно быстро понял, что происходит у этих ребят, демобилизовался из армии. До войны разводил коней. Дедушка родился в остроге, потому что его отец был социал-демократ.
- Как относитесь к задержанию Джулиана Ассанжа, основателя Wikileaks, британскими властями?
- (наш вопрос вызвал удивление у Валерии Ильиничны, она об этом событии узнает только от нас; мы зачитываем ей новость об этом со ссылкой на CNN). Но он же был в Швеции. Как вы говорите, это задержание назвал министр обороны США Гейтс?
- «Хорошей новостью». Вы также считаете?
- Это просто преступление. Это месть журналисту, который предал гласности те секреты, которые люди имеют право знать. Это просто месть. Я совершенно не понимаю, почему этим занимается Великобритания, почему его не освободили под залог. Я не верю в эту историю про изнасилование. Я видела его лицо. Это абсолютно исключается. Это просто месть.
- Ну, вот вы видите, как все получается. Вы говорите, что готовы вместе идти с Америкой, а получается…
- Я готова пойти, воевать с тоталитарными режимами, но не с журналистами. Никто не непогрешим. Непогрешим только Отец Наш Небесный.
- Вот вы сейчас вспомнили Всевышнего. Я знаю, что вы обратились к христианству…
- Что значит, я обратилась к христианству? Я что, раньше была мусульманкой. Я крестилась где-то в 1990 году. Двадцать лет назад. А христианкой я себя ощутила, когда впервые прочитала Евангелие в 1967-68 году.
- Но извините, любого христианина ужаснут одни ваши слова, не очень-то согласующиеся с христианским милосердием. В одной из своих статей вы написали: «…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч».
- Не надо вырывать из контекста слова, причем не из политических программ, а из парадоксальных статей. Это была газета, которая это опубликовала, - «Новый взгляд». Эта газета была газетой розыгрышей. Рубрика моя называлась «Съезд крыш». Там надо было все подавать в парадоксальной форме. Статья была написана, похоже, в 1994 году. Самое время про неё вспомнить. Речь шла о борьбе с коммунистами, которые только что почти устроили переворот.
И то, что подано в такой парадоксальной форме, следует читать так, что, на самом деле, для японцев то, что с ними случилось – это была единственная надежда вырваться из средневекового изоляционизма, и это подтверждает фильм Сокурова «Солнце», та же концепция, и то, что японцы в этот день бомбежки Хиросимы собираются 8 августа и проклинают не Соединенные Штаты, а проклинают ту военную, императорскую элиту, которая и вовлекла их в эту безумную войну и подставила под эти атомные бомбы. Как ни странно, не было другого средства, вернуть их в 20 век.
И не было бы сегодняшней Японии с её машинами-роботами и ее местом в мире, и ее демократии, если бы… такова история, понимаете. Я просто пытаюсь анализировать. То, что это сказано в парадоксальной форме – это, отнюдь, не означает то, что я лично была готова что-то туда кидать. Стиль парадоксальный, это надо уметь расшифровывать, и не надо вырывать слова из контекста. Надо читать всю статью до конца. Она называется «Не отдадим наше право налево». И посвящена она отнюдь не Японии, она посвящена конкретным проблемам ельцинской России и 94 года.
...
- А вот все-таки Юлия Тимошенко вам нравится как женщина?
- Как женщина она обаятельна. Она, кстати, хороший экономист. Так что если она станет президентом, то на пособие в 2000 долларов можете не рассчитывать. Думаю, что деньги она считать умеет. А это все пи-ар. Мне очень жаль, что она не стала президентом. Она все-таки не Янукович, она бы все-таки стремилась в Европу. Но, конечно же, президентом должен был бы остаться Ющенко.
- Ну, а Янукович? Что он из себя представляет?
- Коллаборационист и обыкновенный предатель. Обыкновенный полицай на службе у путинского режима, предатель Украины. Его много раз уже было можно судить за государственную измену Украине.
- Но вот многие наблюдатели называют его «экономическим националистом». Мол, украинскую собственность Путину не отдает.
- Что-то незаметно. Он уже отдал ключи от Украины, прописав у вас Черноморский флот. Подождите, скоро приплывет вертолетоносец «Мистраль». Россия претендует на Крым. Вы никогда об этом не слышали? Он отдаст Крым.
©
